*
*
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ
Κάντε το όπως οι φοιτητές! Ο λαός να δυναμώσει το ΚΚΕ (VIDEO)
Κάντε το όπως οι φοιτητές, δυνατό ΚΚΕ για να είναι δυνατός ο λαός, τόνισε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας σε συνέντευξή του στο «MEGA» το πρωί της Παρασκευής. Πρόσθεσε ότι οι φοιτητικές εκλογές έστειλαν ένα σπουδαίο μήνυμα με την πρωτιά της «Πανσπουδαστικής ΚΣ» με περισσότερες ψήφους και ποσοστό, ενώ φέτος ψήφισαν πολύ περισσότεροι φοιτητές.
Το ΚΚΕ δεν δίνει ούτε στήριξη ούτε ανοχή σε καμία αντιλαϊκή κυβέρνηση στο πλαίσιο αυτού του συστήματος, σημείωσε ο Δημήτρης Κουτσούμπας και πρόσθεσε πως όταν ο λαός αποφασίσει να ενισχύσει το ΚΚΕ και να είναι μαζί του στους δρόμους για μια άλλη πορεία ανάπτυξης, για μια άλλη πορεία, για να φύγουμε από το καπιταλιστικό σύστημα, τότε το ΚΚΕ θα είναι στη διακυβέρνηση. Σήμερα, σημείωσε, που δεν υπάρχουν αυτές οι προϋποθέσεις, χρειαζόμαστε ένα δυνατό ΚΚΕ στους αγώνες και στη Βουλή να εμποδίζει αντιλαϊκά μέτρα και να υπάρχουν κατακτήσεις, θυμίζοντας ότι το Κόμμα έχει καταθέσει πολλές προτάσεις νόμου και τροπολογίες για την επίλυση λαϊκών προβλημάτων.
Ανέφερε ότι υπάρχουν επιμέρους διαφορές μεταξύ ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ, αλλά συμφωνούν στα βασικά ζητήματα και ότι υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να προκύψει κυβέρνηση μετά τις εκλογές στις 21 Μαΐου από τα κόμματα που κινούνται στην ίδια κατεύθυνση. Πρόσθεσε ότι η επόμενη αντιλαϊκή κυβέρνηση θα πρέπει να ψηφίσει περίπου 350 αντιλαϊκά προαπαιτούμενα του Ταμείου Ανάκαμψης, με το οποίο συμφωνούν ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ και μαζί ψήφισαν στο Ευρωκοινοβούλιο νέα χαράτσια για τον λαό.
Για το αν θα πρέπει να γίνει Εξεταστική Επιτροπή στη Βουλή για τις υποκλοπές, απάντησε ότι το ΚΚΕ γενικά ψηφίζει υπέρ, αλλά όπως τόνισε ποτέ έως τώρα δεν έβγαλαν κάτι. Ανέφερε ότι πρέπει να υπάρχουν και ποινικές ευθύνες και ότι κυρίως είναι πολιτικές οι ευθύνες, προσθέτοντας πως είναι αδιανόητο να μην ήξερε ο Κ. Μητσοτάκης για τις παρακολουθήσεις, όπως και ο Αλ. Τσίπρας για τις υποκλοπές στην έδρα της ΚΕ του ΚΚΕ που άρχισαν επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ.
Η συνέντευξη
Λοιπόν ας ξεκινήσουμε. Είναι η πρώτη σας εμφάνιση μετά το debate σε πανελλαδικής εμβέλειας τηλεοπτικό σταθμό. Καταλάβαμε ότι εκεί οι πολιτικοί αρχηγοί θέλατε κι άλλα πράγματα να πείτε, να γυρίσετε στον άλλον δίπλα και να πείτε κάτι, αλλά η δική σας εντύπωση και εκτίμηση ποια είναι;
Κοιτάξτε να δείτε, είναι ασφυκτικά τα όρια, αυτά που αποφάσισε η Διακομματική Επιτροπή και το άγχος του ρολογιού, των λίγων λεπτών, δευτερολέπτων στην ουσία, που πρέπει να αναπτύξεις τις θέσεις του κόμματος, να πεις κάποια στοιχεία, ο καθένας να δώσει κάποια επιχειρήματα. Υποτίθεται γίνεται για να ενημερωθεί ο λαός που θα πάει να ψηφίσει και για να αποφασίσει, να κρίνει τελοσπάντων. Ε, σε αυτά τα ασφυκτικά πλαίσια δεν είναι δυνατόν να γίνει και δεν λέω τώρα από την πλευρά του άγχους να τα πεις όλα. Αλλά ξέρετε συνήθως κι εσείς οι δημοσιογράφοι κάνετε ερωτήματα που έχουν άλλα τέσσερα – πέντε υποερωτήματα στο να απαντηθούν.
Εσάς καμιά δυο φορές σας έφυγε ο χρόνος.
Ναι μου φαίνεται σχεδόν σε όλες τις ερωτήσεις.
Όχι σε όλες. Σε δύο τρεις και ο Κουβαράς αναγκάστηκε να σας κόψει. Είστε ευχαριστημένος εσείς από το αποτέλεσμα του debate;
Εμείς είχαμε κάνει πρόταση στη Διακομματική, αλλά δεν έγινε δεκτή από τα άλλα κόμματα δυστυχώς, να αλλάξει λίγο αυτό το στυλ και του ασφυκτικού χρόνου, αλλά και των παράλληλων μονολόγων. Γιατί είναι διαφορετικό ζωντανά κάπως να γίνεται η συζήτηση, καλά δεν λέμε να γίνει χάβρα, αλλά κάπως να μπορεί ο ένας να απαντάει στον άλλο, γιατί και με αυτόν τον τρόπο πάλι κάπως απαντούσαμε, αλλά πέρναγε πάλι μετά, μέχρι να έρθει η σειρά σου, κάνα τέταρτο... Μέχρι να πεις και να μιλήσεις, πέρναγε ο χρόνος και έχανες και την ουσία. Αυτό είναι το πρόβλημα και είχαμε πει να γίνεται λίγο πιο ελεύθερα. Σε επίπεδο πολιτικών αρχηγών ήταν θα μπορούσε δηλαδή, υπάρχει και η ενσυναίσθηση τελοσπάντων να μη γίνει χάβρα, να μη μιλάει ο ένας πάνω στον άλλον, θα μπορούσε να γίνει μία συζήτηση, να ρωτήσεις κάτι τον άλλον, να απαντήσεις, να σου απαντήσει.
Πείτε μας κάτι. Στη διάρκεια του debate πώς σας ήρθε να πείτε σε κάποιον πολιτικό αρχηγό κάτι;
Μα εγώ πάντα γενικά αυθόρμητα μιλάω. Δηλαδή αυτό που πιστεύω το λέω.
Στον Τσίπρα θέλατε να πείτε κάτι, στον Μητσοτάκη;
Καλά ό,τι ήταν να τους πω το είπα. Ότι ο Τσίπρας ξύνεται στην γκλίτσα του τσομπάνη την προεκλογική περίοδο.
Μα πώς σας ήρθε αυτό με την “γκλίτσα του τσομπάνη”;
Μα συνεχώς απευθύνεται στο ΚΚΕ, απευθύνοντας προσκλήσεις για μία κυβέρνηση “μούφα”, όπως την έχουμε χαρακτηρίσει εμείς, δήθεν προοδευτική και με επιχειρήματα απαντάμε, γιατί θα είναι τέτοια αυτή η διακυβέρνηση που ευαγγελίζεται ο κύριος Τσίπρας και δεν το λέμε μόνο με την εμπειρία των τεσσερισήμισι χρόνων που κυβέρνησε ο ΣΥΡΙΖΑ πριν και είχαμε την κατάληξη, ένα τρίτο χειρότερο μνημόνιο και διάφορα αντιλαϊκά άλλα μέτρα, αλλά το λέμε και από την πορεία του τέσσερα χρόνια ως αξιωματική αντιπολίτευση. Στην ουσία υπερψήφισε πάνω από τα μισά αντιλαϊκά νομοσχέδια -κατά ήταν άποψή μας και κατά την άποψη και των ίδιων των εργαζομένων - της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Αυτό έκανε. Άρα, υπάρχει κοινή βάση.
Να πούμε δεν του έχετε εμπιστοσύνη; Γιατί σας το λέω. Γιατί το ΚΚΕ από την ίδρυσή του πάντα μιλάει για την απλή αναλογική. Την έφερε την απλή αναλογική, αλλά το ΚΚΕ δεν δίνει μία ψήφο. Δεν του έχετε εμπιστοσύνη;
Μα την απλή αναλογική την ψηφίζουμε και τη θέλουμε, διότι αναλογικά δεν σου κλέβει κανείς καμία ψήφο. Δηλαδή αποτυπώνεται η θέληση του ελληνικού λαού στον κοινοβουλευτικό συσχετισμό.
Δεν μπορεί να κυβερνηθεί όμως. Με αυτή την έννοια...
Μπορεί να κυβερνηθεί. Κατά την άποψή μας δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Και την 22α Μαΐου αν ήθελαν θα μπορούσαν να γίνει κυβέρνηση στη βάση των προγραμμάτων. Γατί μία κυβέρνηση τη στηρίζεις ή την ανέχεσαι -ένα κόμμα οποιοδήποτε κόμμα- εάν έχεις στις προγραμματικές της δηλώσεις μία κοινή κατεύθυνση και πεις ότι σε αυτά θα πάω. Αν είναι δηλαδή οι προγραμματικές δηλώσεις από την πρώτη ώρα να τις καταψηφίσεις, πώς θα τη στηρίξεις; Πώς θα την ανεχτείς; Γιατί δεν είναι ότι θα ψηφίσεις έναν εκλογικό νόμο ή να ψηφίσεις ένα επίδομα, όταν θα το πάρει από την άλλη τσέπη την άλλη μέρα. Γιατί δεν στηρίζεις, δεν ανέχεσαι μία κυβέρνηση για ένα δυο τρία ζητηματάκια, γιατί υπάρχουν όλα τα ζητήματα.
Από την άλλη, όμως, πώς θα μπει και το δικό σας πρόγραμμα στην ατζέντα; Ακούω πολύ κόσμο να λέει γιατί δε συνεργάζεται και το ΚΚΕ; Να μπει και το δικό του πρόγραμμα μέσα στην ατζέντα;
Εφόσον δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις. Εμείς έχουμε ξεκαθαρίσει δεν δίνουμε στήριξη ούτε ανοχή σε καμία αντιλαϊκή κυβέρνηση, όποιο πρόσημο κι αν έχει, όποια κι αν είναι αυτή, όπως κι αν ονομάζεται στα πλαίσια αυτού του συστήματος. Όταν ο λαός αποφασίσει να ενισχύσει το ΚΚΕ, δεν εννοούμε μόνο εκλογικά, αλλά να συμπαρασταθεί, να είναι στους δρόμους, να βρίσκεται δίπλα του για να πάει σε μία άλλη οικονομία, μία άλλη κοινωνία, μια άλλη πορεία ανάπτυξης που βρίσκεται στον αντίποδα από ό,τι πιστεύουν όλοι οι άλλοι. Δηλαδή πρέπει να φύγουμε από αυτό το σύστημα που έχουμε γνωρίσει και που το ξέρει η ανθρωπότητα πλέον πέντε αιώνες, αυτό που λέμε καπιταλιστικό σύστημα, που στηρίζεται στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Εκεί πρέπει να υπάρχει τέτοια πορεία και εμείς καλούμε τον λαό ξεκάθαρα και του λέμε να είναι κριτήριο ψήφου αυτό. Σήμερα, όταν δεν υπάρχουν αυτές οι προϋποθέσεις να βρεθούμε στην διακυβέρνηση, θεωρούμε ότι πρέπει να είμαστε και χρειαζόμαστε όχι μόνο μέσα στη Βουλή κι έξω στο λαό για να στηρίζουμε, να αποκαλύπτουμε, να εμποδίζουμε αντιλαϊκά μέτρα και βεβαίως να υπάρχουν και κατακτήσεις για το λαό μας και μέσα στη Βουλή. Τόσες προτάσεις νόμου έχουμε καταθέσει, φιλολαϊκές, τόσες τροπολογίες.
Μπορεί να πει κανείς ότι ο Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα αριστερό κόμμα, το οποίο είναι πιο κοντά στις δικές σας θέσεις, πολλά στελέχη προέρχονται από το ΚΚΕ που είναι τώρα στο ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί ούτε ψήφο ανοχής; Δεν τους έχετε εμπιστοσύνη;
Αυτό είναι μία πλευρά. Για το πώς κρίνουμε για παράδειγμα αυτό το κόμμα. Αλλά πλέον ο ΣΥΡΙΖΑ έχει περάσει από εκείνο το κόμμα που ήταν στις αρχές ή ως αντιπολίτευση που ήταν πριν, από μικρό κόμμα κλπ έφτασε να γίνει κυβερνητικό κόμμα. Έχει μεταλλαχθεί πλήρως. Αυτό έγινε κι από την πρώτη διακυβέρνησή του. Έχει μεταλλαχθεί πλήρως. Ο ίδιος θεωρεί ότι είναι ένα αστικό σοσιαλδημοκρατικό κόμμα, ένα κεντροαριστερό το λέει άλλες φορές, άλλες φορές το λέει δημοκρατικό, άλλες φορές το λέει προοδευτικό, αλλά συναγελάζεται στην Ευρώπη με τον κύριο Σόλτς για παράδειγμα και το κόμμα του που είναι Γερμανός καγκελάριος και με άλλες τέτοιες δυνάμεις στην Ευρώπη, εκεί βρίσκεται ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα. Άρα, κι εμείς πλέον τον αντιμετωπίζουμε ως αστικό κόμμα, όχι ως ένα τυχοδιωκτικό, αριστερούτσικο κόμμα που έλεγε κάποτε. Αυτό έχει ξεχαστεί, το έχουν ξεχάσει και οι ίδιοι δηλαδή.
Μας κάνει εντύπωση πάντως πως στο debate σπεύσατε να διευκρινίσετε ότι: “Δεν είπαμε ότι είναι όλοι ίδιοι, τα προγράμματά τους μοιάζουν”. Γιατί το κάνατε;
Μα δεν είναι η πρώτη φορά που το λέω. Έχω δώσει δεκάδες συνεντεύξεις, όχι μόνο σε κανάλια, σε ραδιόφωνα και σε εφημερίδες. Το λέω και στις ομιλίες. Εμείς δεν είπαμε ποτέ ότι είναι ίδιοι, γιατί δεν υπάρχουν ίδια κόμματα. Άλλωστε και το δικομματικό παιχνίδι, το παιχνίδι σε αυτό το σύστημα δεν παίζεται με δύο “κόμματα-φωτοτυπίες”, δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Έχουν διαφορές κι όχι μόνο από την παράδοση που προέρχονται, από όποιους χώρους προέρχονται, αλλά έχουν και διαφορές σε κάποιες θέσεις, επιμέρους όμως. Στα βασικά προγραμματικά ζητήματα, στα κεντρικά ζητήματα είναι στην ίδια κατεύθυνση. Για παράδειγμα, στα κεντρικά ζητήματα σήμερα είναι ότι μαζί ψηφίζουν στο Ευρωκοινοβούλιο τις προτάσεις για το Ταμείο Ανάκαμψης για τα προαπαιτούμενα. Για παράδειγμα όταν μία κυβέρνηση, όπως του κυρίου Μητσοτάκη ή του κυρίου Τσίπρα αύριο μεθαύριο, θα ψηφίσει 350 αντιλαϊκά προαπαιτούμενα αυτό είναι γεγονός, είναι ένα το κρατούμενο. Όταν η ίδια η κυβέρνηση του Μητσοτάκη και του Τσίπρα ψηφίζουν και στηρίζουν τις συμμαχίες οι οποίες εμπλέκουν τη χώρα σε πολεμικές αναμετρήσεις και δημιουργούν προβλήματα στον ελληνικό λαό και με επιπτώσεις σε κυριαρχικά δικαιώματα...
Σύμφωνα συνεργασίας λέτε...
Βεβαίως για τη συμφωνία για τις βάσεις με τις ΗΠΑ και μία σειρά άλλα ζητήματα.
Και με τη Γαλλία. Θέλω να σας ρωτήσω εσείς μετά τις εκλογές άμα έρθει το αίτημα για να γίνει προανακριτική εξεταστική επιτροπή για το θέμα των υποκλοπών θα τη στηρίξετε;
Εμείς ψηφίζουμε γενικά τις Εξεταστικές Επιτροπές, όμως να σας πω κάτι; Έβγαλαν τίποτα; Τόσες προανακριτικές, τόσες Εξεταστικές Επιτροπές έχουν γίνει στη Βουλή δεν έβγαλαν τίποτα. Διότι ισχύει η δύναμη της πλειοψηφίας. Όποιος έχει την πλειοψηφία στην Επιτροπή ή μέσα στο Κοινοβούλιο, αυτό περνάει και γίνεται το δικό του. Εμείς, όπως ξέρετε, όπως θα θυμόσαστε άλλωστε είχαμε ζητήσει αλλαγές στο ζήτημα του νόμου περί ευθύνης υπουργών. Έπρεπε να καταργηθεί ο νόμος περί ευθύνης υπουργών που τα παραπέμπει όλα σε μία κυβερνητική πλειοψηφία, σε μία Εξεταστική Επιτροπή που αποφασίζει πάλι η πλειοψηφία, σε μία Εξεταστική Επιτροπή που στη σύνθεσή της είναι πάλι η εκάστοτε πλειοψηφία, με αποτέλεσμα να κουκουλώνονται και να μπαίνουν στα συρτάρια. Στην ουσία όλες οι υποθέσεις και ο εκάστοτε υπουργός το κυβερνητικό στέλεχος πρέπει να κρίνεται με την ποινική ευθύνη, εάν έχει, από το Δικαστήριο απευθείας, όπως κάθε πολίτης, όπως εσείς, όπως ο καθένας.
Η εκτίμησή σας ποια είναι; Ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων υπάρχουν;
Ναι κατά την άποψή μας πρέπει να υπάρχουν και πρέπει να αποδειχθούν. Μπορεί να μην έχουμε στοιχεία να τις πούμε. Όμως, υπάρχουν. Κυρίως όμως είναι πολιτικές ευθύνες. Γιατί τα πολιτικά πρόσωπα νομοθετούν, δίνουν κατευθύνσεις έχουν την ευθύνη για το πώς διαχειρίζεται μία κατάσταση στην συγκεκριμένη περίπτωση.
Εννοείτε τον πρωθυπουργό;
Και ο πρωθυπουργός. Είναι αδιανόητο να μην ήξερε. Έτσι λέει κι ο κύριος Μητσοτάκης, όπως έλεγε και πριν ο κύριος Τσίπρας για άλλες υποθέσεις. Δεν ήξεραν, δεν άκουσαν, κάποιος υπουργός, κάποιος Γενικός Γραμματέας Υπουργείου, κάποιος άλλος κλπ.
Για ποιες υποθέσεις λέτε;
Για όλες τις υποθέσεις εγώ πιστεύω. Αποκλείεται να μην ήταν ενημερωμένος, άλλο το πώς το χειρίστηκε, αν το χειρίστηκε ή δεν ήθελε για παράδειγμα να το διαχειριστεί έτσι ή δεν έδωσε τόση σημασία, δεν ξέρω τι, αμέλησε κλπ. Πέστε ό,τι θέλετε. Δεν τον αθωώνω τώρα, αλλά ο καθένας λέει σκέφτεται ό,τι θέλει. Η ουσία είναι ότι μπορεί να μην ήξερε. Για παράδειγμα, οι καταγγελίες που κάναμε εμείς ως ΚΚΕ για τις υποκλοπές και για την παρακολούθηση του τηλεφωνικού κέντρου της Κεντρικής Επιτροπής του Κόμματος, της έδρας στον Περισσό, ένα ολόκληρο πολιτικό κόμμα παρακολουθούνταν, δεν παρακολουθούσαν μόνο εμένα. Παρακολουθούσαν το Πολιτικό Γραφείο, τα μέλη της Κεντρικής Επιτροπής, τα στελέχη όσα ήταν μέσα στο κτίριο που μιλούσαν μέσω τηλεφωνικού κέντρου κλπ.
Ήταν επί ΣΥΡΙΖΑ η καταγγελία;
Ξεκίνησε επί διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ το 2016 έγινε η πρώτη προσπάθεια υποκλοπής και η πρώτη καταγγελία το Κόμμα μας με στοιχεία.
Τώρα λέτε ο Μητσοτάκης θα ήξερε για τον Ανδρουλάκη, δεν μπορεί να μην ήξερε και ο Τσίπρας θα ήξερε για τα δικά σας.
Αποκλείεται να μην ήξεραν. Βεβαίως ξέρανε. Μα ήταν ενημερωμένοι και μάλιστα η διακυβέρνηση τότε και ο διοικητής της ΕΥΠ είχε πει ότι είναι πάρα πολύ μεγάλη υπόθεση δεν μπορούμε να την ελέγξουμε εμείς, δεν έχουμε ευθύνη εμείς, αυτό είπε. Ήξεραν όμως ότι υπήρχαν παρακολουθήσεις, αλλά το πρόβλημα δεν προχώρησε, διότι υπήρχαν τηλεφωνικοί αριθμοί και από την Ελλάδα και από το εξωτερικό που έπρεπε να ελεγχθούν που γινόταν οι παρακολουθήσεις και δεν ελέγχθησαν ποτέ.
Ήθελα να ρωτήσω για τη νεολαία, έχει σημασία να το πούμε και αυτό, έγιναν φοιτητικές εκλογές. Εκεί είχατε μία σημαντική νίκη, δεν ξέρω αν είναι ένα μήνυμα για το κόμμα αυτό, και μιας και απευθυνόμαστε φέτος στους νέους ψηφοφόρους δεν ξέρω αν θέλετε να πείτε και κάτι πάνω σε αυτό.
Ναι, είναι σπουδαίο μήνυμα κατά την άποψή μας. Εμείς θα λέγαμε στον ελληνικό λαό να το κάνει όπως οι φοιτητές. Πρώτη δύναμη η Πανσπουδαστική, με πάνω από 35% και μάλιστα με μεγαλύτερη συμμετοχή από πέρυσι στις εκλογές αυτές στους φοιτητικούς συλλόγους, ψήφισαν πολύ περισσότεροι, με άνοδο και σε απόλυτο αριθμό ψήφων και σε ποσοστά. Πρώτη δύναμη η Πανσπουδαστική, δεύτερη η ΔΑΠ, παρά τις κάποιες νοθείες που έγιναν από την κυβερνητική παράταξη σε κάποιες σχολές, αλλά και αυτές μέσα να τις μετρήσουμε πάλι δεν αλλάζει το αποτέλεσμα.
Δεν αλλάζει, έτσι και αλλιώς
πρώτη ήταν η Πανσπουδαστική.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου
Σημείωση: Μόνο ένα μέλος αυτού του ιστολογίου μπορεί να αναρτήσει σχόλιο.