.JPG) |
| Δημήτρης Κουτσούμπας, 10 Αυγούστου 1955, Λαμία Σχέδιο, Μπάμπης Ζαφειράτος, 5.V.2015 (Μελάνι, 29 χ 21 εκ.) |
Ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, έδωσε το βράδυ της Δευτέρας συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό «ACTION 24» και το δημοσιογράφο Γ. Κουβαρά.
- Βρισκόμαστε στο πιο κρίσιμο σημείο των τελευταίων χρόνων, με τη χώρα να απειλείται με χρεοκοπία εντός των επόμενων εβδομάδων, αν δε βρεθεί μια συμφωνία που να μπορεί να ξεκλειδώσει τη χρηματοδότηση με οποιοδήποτε τρόπο. Θέλω να μου πείτε ποιος ευθύνεται κατά την άποψή σας για την κατάσταση που βρισκόμαστε σήμερα; Ευθύνονται οι δανειστές, οι προηγούμενες κυβερνήσεις, η σημερινή κυβέρνηση;
- Γενικά, ποτέ δεν ευθύνεται ένας για την κατάσταση που έχει φτάσει σήμερα ο λαός μας, η χώρα, γιατί ο λαός έχει χρεοκοπήσει στην ουσία, δεν περιμένουμε κάποια ειδική πτώχευση ή χρεοκοπία. Ηδη είναι πτωχευμένος και χρεοκοπημένος ο ελληνικός λαός, όλα αυτά τα χρόνια και συνεχίζεται αυτή η κατάσταση και δε βλέπουμε και φως στο τούνελ, όπως έλεγαν και οι σημερινοί κυβερνώντες ή οι προηγούμενοι πριν. Και το ζήτημα είναι το εξής: Ότι μπορεί να φταίει συνολικά ένα κοινωνικοπολιτικό σύστημα μέσα στο οποίο ζούμε, μια συμμαχία στην οποία βρισκόμαστε, όπως είναι η ΕΕ και η Ευρωζώνη, εννοώντας τους εταίρους, λέγοντας αυτό και ταυτόχρονα με το σύστημα και τον καπιταλιστικό δρόμο ανάπτυξης, που μας έφερε στην κρίση μαζί με το κράτος του, βρίσκονται ευθύνες και στις κυβερνήσεις. Η ΕΕ και οι μέχρι σήμερα κυβερνήσεις, όλες όσες κυβερνήσεις διαχειρίστηκαν αυτό το πρόβλημα της οικονομικής κρίσης και τον καπιταλιστικό δρόμο πότε της ανάπτυξης και πότε της οικονομικής κρίσης στα πλαίσια αυτού του συστήματος και της ΕΕ, ευθύνονται.
Η σημερινή κυβέρνηση ευθύνεται για τους 3 μήνες που είναι στην κυβερνητική εξουσία. Έχει και αυτή τις ευθύνες της, διότι γενικά συνεχίζει σε αυτό το μονόδρομο.
- Υπάρχει η άποψη ότι για πρώτη φορά από τότε που μπήκαμε στο μνημόνιο γίνεται μια πραγματική σκληρή διαπραγμάτευση με τους εταίρους και τους δανειστές. Εσείς συμφωνείτε με αυτή την άποψη;
- Ε, καλά τώρα σκληρή διαπραγμάτευση... Διαπραγματεύεσαι και αποδέχεσαι μια διαπραγμάτευση, η οποία από χέρι είναι χαμένη για τα συμφέροντα της εργατικής τάξης και του λαού, διότι διαπραγματεύονται και οι σημερινοί κύριοι και οι προηγούμενοι για τα συμφέροντα συγκεκριμένων μονοπωλιακών ομίλων, για την εξουσία τους, για σύστημά τους, για την κερδοφορία τους. Αυτή είναι η ουσία. Από κει και πέρα διαπραγματεύεσαι και βεβαίως βάζεις τους δικούς όρους, προσπαθώντας να καλύψεις κάποια κενά που είχαν οι προηγούμενοι ή να πείσεις και τον ελληνικό λαό ότι κάνεις μια διαπραγμάτευση.
- Άλλη μεγάλη ιστορία αυτή με τη διαπλοκή. Προπαγανδιστικό τερτίπι θα το πω εγώ, γιατί κάθε φορά που μια κυβέρνηση θέλει να περάσει αντιλαϊκές συμφωνίες με τους εταίρους σε βάρος του ελληνικού λαού και των πραγματικών συμφερόντων του, τότε ανακαλύπτει τη διαπλοκή, τους διαπλεκόμενους κλπ.
Εμείς θεωρούμε ότι η διαπλοκή είναι συνυφασμένη με αυτό το σύστημα που ζούμε και με το κράτος και με τις κυβερνήσεις, τους εκάστοτε κυβερνώντες και με το σύστημά τους. Όταν έχεις τέτοια συμφέροντα, υπάρχει και διαπλοκή με συγκεκριμένους ομίλους, με συγκεκριμένους επιχειρηματίες. Τώρα αυτό που ισχυρίζεται η κυβέρνηση, για παράδειγμα ότι θα πατάξει τη διαπλοκή και μέσω τυμπανοκρουσιών από κανάλια, δήθεν συλλαμβάνει έναν, κάποιον επιχειρηματία που χρωστά ένα ποσό -μπορεί να είναι μεγάλο ή μικρότερο δεν έχει σημασία- για να παίξει λίγες ώρες στα κανάλια κι αυτό το θεωρεί πάλη με τη διαπλοκή, εγώ θα έλεγα ότι είναι κοροϊδία για τον ελληνικό λαό. Σε αυτή την περίπτωση, ή απλά θέλεις να παίξεις και εσύ στη διαπλοκή, όντας πλέον στην κυβερνητική εξουσία, κάτι που δεν μπορούσες να το κάνεις πριν, ζηλεύοντας τους προηγούμενους, ε, άρα κάνεις κάποιες τέτοιες ενέργειες. Ή θέλεις να διαπραγματευτείς με τους πραγματικούς διαπλεκόμενους και με άλλους επιχειρηματίες σε βάρος των ανταγωνιστών τους. Εγώ αυτό καταλαβαίνω. Είναι ένα παιχνίδι που το παίζουν όλα τα αστικά κόμματα και βεβαίως είναι συνυφασμένο με το πώς λειτουργεί αυτό το σάπιο σύστημα, αυτό το σάπιο κράτος.
- Άρα μου λέτε ότι η διαπλοκή σήμερα είναι σύμμαχος της κυβέρνησης;
- Στην πραγματικότητα, αυτό θα γίνει σε μια πορεία. Μα είναι διαπλεκόμενοι όλοι τους, εμείς δεν έχουμε καμιά αμφιβολία. Και όσοι δεν είναι μέχρι στιγμής θα γίνουν στην πορεία, γιατί -ξαναλέω- η διαπλοκή είναι συνυφασμένη με ένα σύστημα και με ένα κράτος, που έχεις αποδεχτεί να το διαχειριστείς. Εάν δε θέλεις να διαχειριστείς αυτό το κράτος, αυτά τα δεδομένα, αυτούς τους μηχανισμούς, αυτό το σύστημα, τότε το ανατρέπεις, το αλλάζεις και το αλλάζεις ριζικά. Όχι αλλαγές που γίνονται στα λόγια και σε τελευταία ανάλυση ξεχνιούνται και πάνε στις διαπραγματεύσεις... Γιατί βεβαίως μπορεί να λες εσύ ότι διαπραγματεύομαι σκληρά, αλλά στην ουσία υλοποιείς μια πολιτική.
- Πάμε λίγο στη διαπραγμάτευση: Ο πρωθυπουργός σε πρόσφατη συνέντευξή του, στο Ν. Χατζηνικολάου, είπε ότι παραπλανήθηκε από τους εταίρους. Συμφωνείτε με αυτό, υπήρξε όντως μια παραπλάνηση από τους εταίρους, οι οποίοι ενδεχομένως έχουν μεγαλύτερη εμπειρία και ήθελαν να τη «στήσουν» στην κυβέρνηση;
- Εμείς, ως κόμμα, δεν πιστεύουμε σε τέτοια λόγια, σε δήθεν παραπλανήσεις. Δεν είναι η κυβέρνηση μωρό παιδί... Πάει, διαπραγματεύεται, ξέρει βεβαίως ότι εκεί είναι σκληροί οι ανταγωνισμοί, μεγάλες οι αντιθέσεις. Και ως αξιωματική αντιπολίτευση έβλεπε τι γινόταν κάθε φορά που ήταν να έρθει μια δόση στην Ελλάδα και τότε γινόταν αυτή η ιστορία: Σκληρή διαπραγμάτευση, συζητήσεις και δημόσια και ξεχωριστά στις Βρυξέλλες με την τρόικα κλπ. Αυτό συμβαίνει. Άρα, όταν θες να διαπραγματεύεσαι, δεν μπορεί να λες ότι «δεν ξέρω, δεν κατάλαβα, δεν είδα»... Και άρα αυτό που της έλεγαν οι εταίροι της -γιατί εμείς δεν τους θεωρούμε ότι είναι εταίροι μας- γιατί εταίρος σημαίνει ότι κάνεις μια συμφωνία, συζητάς μαζί, καταλήγεις, έχεις κοινούς στόχους. Άρα η κυβέρνηση, αφού έχει κοινούς στόχους και κοινούς εταίρους και συζητά μαζί τους, θα έπρεπε να δει ότι αυτό που ο κ. Τσίπρας είπε π.χ. «εμείς ακολουθούμε μια τακτική στη διαπραγμάτευση και άρα δε βγάζουμε όλα μας τα χαρτιά» ή λέμε κάτι και σε συνέχεια το αλλάζουμε, το διαπραγματευόμαστε, πάμε «προς έντιμο συμβιβασμό», το ίδιο από τη μεριά τους θα κάνουν και οι άλλοι. Άρα, λοιπόν, τι μου λες αυτό το πράγμα; Εφόσον ακολουθείς «τακτική», δεν ξέρεις ότι και οι άλλοι θα ακολουθήσουν «τακτική», για να περάσει η στρατηγική τους;
Πάλι ο λαός θα πληρώσει
- Θεωρείτε βέβαιο ότι θα υπάρξει συμφωνία κ. Κουτσούμπα και με τι κόστος θα είναι αυτή;
Θα είναι μεγάλο το κόστος για τον ελληνικό λαό, για μια ακόμη φορά. Θα υπάρξει συμφωνία, αυτή είναι η εκτίμησή μας...
- Θα είναι το ίδιο κόστος που θα υπήρχε κι αν είχαμε ακολουθήσει το περίφημο «email Χαρδούβελη», στο οποίο αναφέρεται πάρα πολύ αυτή η κυβέρνηση; Δηλαδή βλέπετε ότι θα γίνει μια συμφωνία ακριβώς με τους ίδιους όρους, όπως έγινε τις προηγούμενες φορές και όπως θα γινόταν κι αν υπήρχε η προηγούμενη κυβέρνηση;
- Θα δούμε το αποτέλεσμά της, βέβαια, γιατί πρέπει να μιλάμε πλέον και με συγκεκριμένα στοιχεία και με τα αποτελέσματα. Η εκτίμησή μας είναι ότι θα είναι με τους ίδιους όρους, αλλού μπορεί να είναι χειρότεροι, αλλού εντός εισαγωγικών καλύτεροι, αλλά συνολικά θα είναι βάρβαροι οι όροι για τον ελληνικό λαό. Είτε με ήπιους τόνους λιτότητας είτε με πιο εντεινόμενους το επόμενο διάστημα. Δηλαδή, η ήπια λιτότητα, που λέει η κυβέρνηση, δε λέει τίποτα. Η λιτότητα είναι μία, είτε είναι ήπια, είτε πιο βαριά, είτε περνάει σε ένα μήνα, είτε σε δυο. Δηλαδή, αν δεν περάσει ένα αντιλαϊκό μέτρο αυτό το εξάμηνο και περάσει το επόμενο, έχει καμιά πρακτική αξία για τον ελληνικό λαό; Πάλι ο ίδιος από την τσέπη του δε θα το πληρώσει;
- Σε αυτό έχετε δίκιο, αλλά εδώ υπάρχουν κορυφαίοι υπουργοί της κυβέρνησης οι οποίοι επιμένουν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να παραβιαστούν οι «κόκκινες γραμμές». Είναι κατακόκκινες μάλιστα λέει ο κ. Στρατούλης. Γιατί δεν τους πιστεύετε; Όταν μας λένε ότι υπάρχουν «κατακόκκινες» γραμμές στο Ασφαλιστικό, στα Εργασιακά, εσείς γιατί μας προδιαθέτετε για μια συμφωνία που θα θυμίζει τις συμφωνίες των προηγούμενων κυβερνήσεων;
- Καλά, θα μπορούσα να σας απαντήσω ότι τις κόκκινες γραμμές τις έχουμε γνωρίσει και τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ και στο παρελθόν ως αντιπολίτευση και ως αξιωματική αντιπολίτευση και επιβεβαιωνόμαστε σε αυτό που λέγαμε προεκλογικά, ότι σε αυτούς τους 3 μήνες συνεχίζει σε αυτή την κατεύθυνση πάλι. Συνεχώς μετατοπίζονται οι κόκκινες γραμμές και γίνονται όλο και πιο ροζ, όλο και πιο αχνές, έτσι που να μην ξεχωρίζεις τελικά τι υπάρχει. Θα δούμε και από το αποτέλεσμα και θα μιλήσουμε.
Θα ήθελα να πω εδώ ότι η κυβέρνηση προσπαθεί εσκεμμένα, ενώ το ξέρει, να μπερδέψει ένα λαϊκό κόσμο, κυρίως της δικής της εκλογικής βάσης, της δικής της λαϊκής βάσης, που άλλα της έλεγε προεκλογικά σε ορισμένα ζητήματα και άλλα μετά. Εδώ μιλάμε για μια διαπραγμάτευση που οπωσδήποτε έχει διαφορές με την προηγούμενη. Η κυβέρνηση σήμερα ήρθε στην κυβερνητική εξουσία, στηριζόμενη και από τμήματα της αστικής τάξης, προκειμένου να εφαρμόσει μια αλλαγή στο μείγμα διαχείρισης. Δηλαδή, το προηγούμενο μείγμα που ακολουθήθηκε τα 4-5 πρώτα χρόνια της κρίσης, ήταν μια πιο περιοριστική πολιτική, για να βγει η χώρα από την κρίση, πάλι σε όφελος του κεφαλαίου βέβαια. Τώρα άρχισε να κερδίζει έδαφος και σε επίπεδο ΕΕ και σε κυβερνήσεις και σε τμήματα της άρχουσας τάξης, η άποψη που μιλάει για μια πιο επεκτατική πολιτική, για μια χαλάρωση. Έτσι ώστε να υπάρχει ρευστότητα, με την έννοια να δοθεί κρατικό χρήμα, όχι για το λαό όμως αυτό, αλλά για να δοθεί ζεστό κρατικό χρήμα πάλι σε συγκεκριμένους μονοπωλιακούς ομίλους, στο κεφάλαιο. Για να μπορέσουν υποτίθεται να κάνουν κάποιες επενδύσεις στη χώρα μας, κάποιοι κλάδοι, να αναπτύξουν την κερδοφορία τους, την ανταγωνιστικότητά τους και δήθεν μέσα απ' αυτή τη διαδικασία θα έρθει η ανακούφιση των λαϊκών στρωμάτων και θα βγούμε από το τούνελ. Αυτό εμείς λέμε ότι δεν ισχύει.
Δηλαδή και η μια μορφή διαχείρισης του μείγματος, της πολιτικής και η άλλη, για το λαό μας, στο δια ταύτα σημαίνει σκληρά μέτρα. Σημαίνει αυτό που λέει η οικονομία να φτηναίνει συνεχώς η εργατική δύναμη, που σημαίνει όσο γίνεται πιο κάτω μεροκάματα, μισθοί, αλλαγές στις εργασιακές σχέσεις, μείωση συντάξεων κλπ.
- Όμως η κυβέρνηση εξαγγέλλει αύξηση του κατώτατου μισθού, εξαγγέλλει...
- Το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης μου λέτε;
- Όχι, σας λέω αυτά που λένε ακόμη και σήμερα οι υπουργοί της κυβέρνησης και θέλω να καταλάβω...
- Το θέμα είναι η κυβέρνηση τι λέει, οι υπουργοί λένε διάφορα...
- Εάν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ είναι μια απ' τα ίδια με τις προηγούμενες κυβερνήσεις, μπορείτε να μου πείτε γιατί αργεί τόσο πολύ η συμφωνία και γιατί τότε ακούμε και τόσα πυρά να δέχεται αυτή η κυβέρνηση από κορυφαίους ξένους αξιωματούχους; Πρέπει να υπάρχει μια εξήγηση.
- Δε θα συμφωνούσα ότι είναι μια απ' τα ίδια, αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Εκφράζει μια διαφορετική πολιτική υλοποίησης μιας γραμμής αλλαγής του μείγματος διαχείρισης, η οποία όμως εντάσσεται σε αυτή τη λογική. Δηλαδή, σου λέει ότι η έξοδος από την κρίση πρέπει να υπάρξει για να σωθεί το σύστημα, για να σωθούν οι μεγάλες επιχειρήσεις. Άρα πρέπει να βρω και να δώσω χρήμα σ' αυτές τις επιχειρήσεις για να κάνουν επενδύσεις και μέσα από την καπιταλιστική ανάκαμψη θα έρθει μια καλύτερη μέρα για το λαό, θα πάρει δηλαδή κάποια ψίχουλα. Εμείς λέμε ότι αυτό δεν ισχύει και πλέον το ζει, το έζησε ο λαός μας. Πριν μερικά χρόνια, αν το λέγαμε εμείς στον κόσμο, θα μας έλεγε «όχι, αν υπάρχει ανάπτυξη θα υπάρχει για όλους». Μα η ανάπτυξη είναι που φέρνει την κρίση, δεν την έφερε κανένας άλλος, ο κύκλος της οικονομικής καπιταλιστικής κρίσης αυτός είναι, υπάρχει μια ανάπτυξη μερικά χρόνια και μετά βυθίζεσαι όλο και σε μεγαλύτερη κρίση. Αυτό θα συμβεί πάλι, ακόμη και μικρή ανάκαμψη να έχουμε τώρα για 6 μήνες, για 1 χρόνο και στην Ευρωζώνη θα βυθιστούμε σε βαθύτερη κρίση, αυτό είναι το ζήτημα που πρέπει να μας απασχολεί. Άρα, το ερώτημα που μπαίνει ως εναλλακτική πρόταση είναι να σκεφτεί τώρα ο ελληνικός λαός ποιος είναι ο άλλος δρόμος, ο ριζικά διαφορετικός δρόμος, εφόσον και η μια εκδοχή των «δεξιών» και των ΠΑΣΟΚων και η άλλη των σοσιαλδημοκρατών του ΣΥΡΙΖΑ, ουσιαστικά μας έχει οδηγήσει πάλι σε αδιέξοδο.
Κοροϊδία του λαού το δημοψήφισμα
- Η κυβέρνηση έχει βάλει ένα θέμα ότι μπορεί να φτάσουμε σε δημοψήφισμα. Λέει, δηλαδή, ότι αν η συμφωνία που επιτευχθεί με τους εταίρους ή τέλος πάντων που θα προκύψει ως πιθανότητα να επιτευχθεί, είναι τελείως μακριά απ' αυτό που έχει πάρει ως εντολή απ' τον ελληνικό λαό, δηλαδή να εφαρμόσει το πρόγραμμα που έχει εξαγγείλει στη Θεσσαλονίκη, τότε θα πάμε σε δημοψήφισμα. Επομένως, εδώ η ρήξη και η πιθανότητα ν' αλλάξουμε εντελώς πορεία θα είναι μπροστά μας και θα είναι μια λαϊκή επιλογή με το δημοψήφισμα. Πιστεύετε κατ' αρχάς στο δημοψήφισμα; Θεωρείτε ότι είναι μια καλή λύση; Μπορεί να δώσει τη διέξοδο που περιγράψατε πριν;
- Όχι, θεωρώ ότι είναι κοροϊδία το δημοψήφισμα, δήθεν λαϊκή συμμετοχή, δήθεν έκφραση της λαϊκής βούλησης. Το δημοψήφισμα η κυβέρνηση θεωρώ ότι το θέλει σήμερα ως άλλοθι για να περάσει τη συμφωνία, για να περάσει αυτά τα αντιλαϊκά μέτρα, τα οποία είναι όντως σκληρά και δεν έχουν τελειωμό, δυστυχώς για το λαό.
- Δηλαδή, λέτε ότι η κυβέρνηση με το δημοψήφισμα θα πει ότι «εγώ δεν πήρα τα μέτρα μόνη μου αλλά σας ζήτησα την εντολή σας και τα πήρα με την εντολή σας»;
- Βεβαίως, και μάλιστα θα πάει με τέτοιο κλίμα τρομοκρατίας και μεγάλης όξυνσης, με έναν κόσμο φοβισμένο, όπου θα λέει ότι αν δεν υπογραφεί επιτέλους αυτή η συμφωνία, θα βγούμε από το ευρώ, θα γίνει καταστροφή κλπ. Θα πάει με τέτοια φοβικά σύνδρομα και θα πει ο κόσμος «ας πάει στο καλό κι αυτή η συμφωνία», διότι θα είναι μια συμφωνία που θα του λέει ότι θα είναι για 1-2 χρόνια η δυσκολία, θα του λέει «ψήφισε τώρα αυτή τη συμφωνία ελληνικέ λαέ και μετά θα δούμε». Έτσι εξηγούνται και τα διάφορα που λένε υπουργοί της κυβέρνησης, όπως για τον κατώτατο μισθό να πάει γι' αργότερα κλπ.
- Ένα κενό υπάρχει εδώ. Πως μια κυβέρνηση που έχει πει ουσιαστικά «όχι» σε μια συμφωνία και έχει μεταφέρει την ευθύνη στο λαό, την άλλη μέρα θα κληθεί να υλοποιήσει μια συμφωνία που δεν πιστεύει. Θεωρείτε ότι μετά από ένα τέτοιο δημοψήφισμα και από ένα τέτοιο αποτέλεσμα θα έχουμε αλλαγή κυβέρνησης, θα έχουμε ενδεχομένως μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας; Θα έχουμε κάτι άλλο; Γιατί δεν μπορώ να φανταστώ μια κυβέρνηση η οποία λέει «όχι» στους δανειστές και ο λαός λέει «ναι» σ' αυτό που η κυβέρνηση είπε «όχι», μετά να συνεχίσει την πορεία της η ίδια κυβέρνηση.
- Δεν αποκλείεται καθόλου. Θεωρώ ότι όλα τα σενάρια είναι πάνω στο τραπέζι, ανάλογα με τις εξελίξεις και ανάλογα με τις συνθήκες που θα έχουν διαμορφωθεί. Είτε κυβέρνησης ανασχηματισμού και διεύρυνσης σε πρώτη φάση της σημερινής κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ ίσως και με κάποιο άλλο κόμμα αν πειστεί π.χ. το Ποτάμι, που πολύ θα το ήθελαν, ή μια άλλη κυβέρνηση πιο ευρύτερη με άλλες δυνάμεις, ίσως και όχι με όλα τα κόμματα, με τμήματα των κομμάτων όταν θα έχει αναμορφωθεί και το πολιτικό σκηνικό ή με απλή στήριξη, δηλαδή ψήφο ανοχής στην κυβέρνηση.
- Με πρωθυπουργό τον κ. Τσίπρα;
- Όχι απαραίτητα, θα μπορεί να είναι ο κ. Τσίπρας, θα μπορεί να είναι και με έναν άλλο από τον ΣΥΡΙΖΑ, θα μπορεί να είναι και με κάποια ευρύτερη προσωπικότητα. Τίποτε δεν αποκλείεται.
- Προχτές στην «Καθημερινή», κορυφαίος υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ είπε ότι αν δεν μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ ν' αλλάξει τα πράγματα, ας αφήσει τη σκυτάλη. Αυτό το είπε ο κ. Λαφαζάνης, ο οποίος εκφράζει ένα μεγάλο κομμάτι εσωκομματικά στον ΣΥΡΙΖΑ, πάνω από 30%. Εσείς πως το βλέπετε αυτό, θεωρείτε πιθανό να είναι μια επιλογή για κάποιους του ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή καλύτερα να φύγουμε από την εξουσία παρά να κάνουμε αυτά για τα οποία φωνάζαμε;
- Τίποτα δεν αποκλείω, το ζήτημα είναι το εξής: και εδώ υπάρχει άλλος ένας εκφοβισμός του λαού ή τέλος πάντων της λαϊκής βάσης που ακολουθεί σήμερα τον ΣΥΡΙΖΑ, που η πλειοψηφία της προέρχεται από το ΠΑΣΟΚ, τη ΝΔ και που είναι περίπου διαπαιδαγωγημένος έτσι ένας κόσμος, ώστε να βλέπει τέτοιες αντιθέσεις και που οδηγούνται τελικά. Δεν αποκλείεται δηλαδή αυτό το ζήτημα να εντάσσεται στο παιχνίδι των διαπραγματεύσεων και των πιέσεων εκατέρωθεν, εννοώ και μέσα στα κυβερνητικά σχήματα αλλά και απέναντι στους εταίρους.
- Μήπως οι εκλογές είναι η καλύτερη λύση έτσι όπως τα περιγράφετε τα πράγματα; Αν έχουμε οδηγηθεί ήδη σ' ένα τέτοιο σκηνικό αδιεξόδου που κι εσείς που είστε καλοί στις εκτιμήσεις σας δεν μπορείτε να κάνετε με ασφάλεια εκτίμηση. Δηλαδή, ναι μεν εκτιμάτε ότι θα υπάρξει συμφωνία, αλλά απ' την άλλη μεριά αφήνετε ανοιχτό το ενδεχόμενο ο Λαφαζάνης και κάποιοι άλλοι στον ΣΥΡΙΖΑ να μη συμφωνήσουν, να πάμε σε μια άλλη κυβέρνηση εθνικής ενότητας, που μπορεί να έχει άλλον πρωθυπουργό και όχι τον κ. Τσίπρα. Όλα αυτά φαίνονται πολύ αβέβαια.
- Εμείς δεν αποκλείουμε ακόμη και όξυνση της κατάστασης στην Ευρωζώνη και αποπομπή της Ελλάδας απ' το ευρώ ή περίπτωση διπλού νομίσματος, που κι αυτό είναι ανοιχτό. Δεν αποκλείεται τίποτε, μόνο που αυτό δεν εξαρτάται απ' τις διαπραγματεύσεις της ελληνικής κυβέρνησης και απ' το τι θα κάνει ο κάθε κ. Λαφαζάνης μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ. Κυρίως θα εξαρτηθεί απ' τις μεγάλες αντιθέσεις που υπάρχουν και εντός της Ευρωζώνης και της ΕΕ και τους ανταγωνισμούς, αλλά και με άλλους ισχυρούς παίκτες και εταίρους και της σημερινής κυβέρνησης, αλλά και της ΕΕ. Εννοώ τις ΗΠΑ, τη Ρωσία κλπ, ανάλογα τι εξελίξεις θα έχουμε και στην Ευρώπη αλλά και διεθνώς.
Υπάρχει άλλος δρόμος
- Θα' ναι μια καλή εξέλιξη αυτή για την Ελλάδα, αν πάρουν αυτή την απόφαση που λέτε, επειδή εσείς ήσασταν πάντα κατά του ευρώ και κατά της ΕΕ, εάν αυτοί αποφασίσουν αύριο να μας «πετάξουν» από το ευρώ ή ενδεχομένως να μας πάνε σε διπλό νόμισμα;
- Κατά τη γνώμη μας, για τον ελληνικό λαό και τη χώρα είναι η άλλη όψη του ίδιου αντιλαϊκού νομίσματος. Είτε δηλαδή έχεις μια συμφωνία με τέτοια μέτρα και δεσμεύσεις, που εμείς λέμε θα είναι αντιλαϊκά, είτε έχεις κάποιο άλλο σενάριο όπως το διπλό νόμισμα ή έξοδο απ' το ευρώ, χωρίς άλλες προϋποθέσεις δηλαδή στα πλαίσια του ίδιου δρόμου, της καπιταλιστικής ανάπτυξης, της εξουσίας του κεφαλαίου, αυτού του συστήματος και της ΕΕ, είναι στην ουσία «μια τρύπα στο νερό». Για το λαό μας θα σημαίνει εξίσου ή και χειρότερα αντιλαϊκά μέτρα. Είναι άλλη η άποψη η δική μας, η οποία απέχει παρασάγγας. Και εδώ είναι και μια ευκαιρία να διευκρινίσουμε προς τον ελληνικό λαό ότι εμείς ως κόμμα δε λέμε έξοδο απ' το ευρώ και όλα τριγύρω να μένουν ίδια και απαράλλαχτα, με την ίδια πολιτική και την ίδια κατεύθυνση. Θέλει άλλο σχέδιο που είναι ριζικά διαφορετικό, θέλει συγκεκριμένο πρόγραμμα, κεντρικό σχέδιο, να έχεις στα χέρια σου τα εργαλεία για να οικοδομήσεις αυτό το άλλο σχέδιο και αυτό είναι να έχεις τον ορυκτό πλούτο, την ενέργεια, τις τηλεπικοινωνίες, δηλαδή να είναι κοινωνική ιδιοκτησία αυτά τα μέσα παραγωγής και όχι να ανήκουν στον εκάστοτε ιδιώτη ή στον μονοπωλιακό όμιλο ελληνικό, γαλλικό, ρωσικό, αμερικανικό, δε μας ενδιαφέρει. Αυτό είναι ένα άλλο σχέδιο, που προϋποθέτει μια άλλη λαϊκή διακυβέρνηση, η εργατική τάξη, ο λαός θα είναι πραγματικά στην εξουσία, γιατί τώρα δεν είναι.
- Μου απαντάτε στο ενδεχόμενο, που δεν υπάρχει απ' ότι καταλαβαίνω, να στηρίξετε εσείς την κυβέρνηση ακόμη κι αν πάει σε ρήξη και σε έξοδο από το ευρώ. Τώρα θέλω να έρθω σε κάτι άλλο στις εκλογές....
- Ούτε σε εκλογές. Τρεις μήνες έχουν περάσει από τις εκλογές στις 25 Γενάρη. Τι θα λύσουν; Αυτή τη στιγμή, η κατάσταση που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία είναι «ας δούμε αυτούς τώρα, δίνουμε μια πίστωση χρόνου», λέω ποια είναι η κοινή αντίληψη δεν αφορά εμάς ως πολιτικό κόμμα ή αν θέλετε άλλες πολιτικές δυνάμεις, αφορά αυτό που βλέπουμε και συναντάμε μέσα στο λαό. Άσχετα αν αυτή η εκτίμηση του κόσμου, κατά τη γνώμη μας, δεν έχει ρεαλιστική βάση. Εμείς λέμε ότι δεν πρέπει να δείξει ανοχή, γιατί όσο ανέχεται αυτές τις πολιτικές, την πληρώνει διπλά και τριπλά.
Όλο και πιο φτωχός ο λαός με κυβερνητικές λύσεις διαχείρισης
- Θέλω να καταλάβω κάτι. Λέτε ότι ο κόσμος στηρίζει την κυβέρνηση μόνο και μόνο γιατί θέλει να δει; Δεν έχει άλλους λόγους για τους οποίους στηρίζει μια κυβέρνηση, η οποία εμφανίζεται ως «πρώτη φορά αριστερά»;
- Κατ' αρχάς πέντε χρόνια τώρα έζησε τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Βλέπει αυτή τη στιγμή ότι θα άλλαζε μια κυβέρνηση που έδινε κάποιες υποσχέσεις ανακούφισης και λέει «ας δοκιμάσουμε κι αυτό». Ξαναλέω, δε θεωρούμε ότι είναι σωστό, δεν είναι η δική μας αντίληψη. Η δική μας αντίληψη στις εκλογές με τον τρόπο που κρίθηκε, έδωσε 5,5% του εκλογικού σώματος. Δηλαδή 5,5% Έλληνες πολίτες είπαν ότι «θέλω να είναι το ΚΚΕ δυνατό για να κάνει αυτά που λέει», αυτούς πείσαμε. Άρα, οι υπόλοιποι έχουν μια αντίληψη -που οι περισσότεροι έχουν έρθει απ' το παλιό ΠΑΣΟΚ- πολλές δυνάμεις της ΝΔ και βλέποντας την πολιτική της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, που τον έφτασαν σ' αυτή την κατάσταση και είπε «αμάν πια να δοκιμάσουμε και κάτι άλλο». Και σ' αυτό το «άλλο» ακόμη φαίνεται ότι του δείχνει ανοχή. Βέβαια, οι μάσκες πολύ γρήγορα πέφτουν. Το πρώτο διάστημα μετά τις εκλογές υπήρχαν περισσότερες ελπίδες, μεγαλύτερη στήριξη στην κυβέρνηση, τον πρωθυπουργό, τώρα αποκαλύπτονται σε όλο τους το μεγαλείο, ακόμη όχι ολοκληρωτικά. Εμείς θεωρούμε και αυτή την προσπάθεια κάνουμε με τις συγκεντρώσεις, τις εκδηλώσεις, που είναι εκδηλώσεις και διαμαρτυρίας, αντίθεσης σε συγκεκριμένες πολιτικές, αλλά ταυτόχρονα είναι και εκδηλώσεις ενημέρωσης και κινητοποίησης του λαού, έτσι ώστε να ξέρει τι πρόκειται να συμβεί αύριο, με βάση τις δικές μας εκτιμήσεις.
- Το «πρώτη φορά αριστερά» είναι κάτι που το ζούμε τώρα και ο κόσμος μπορεί να το βιώσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Το «αριστερή παρένθεση» είναι κάτι το οποίο θεωρείτε ότι μπορεί να έχει βάση, για το οποίο μιλούσε αρκετά η ΝΔ; Μπορεί αυτό που ζούμε σήμερα να είναι μια «αριστερή παρένθεση» και να γυρίσουμε στα ίδια;
- Κατ' αρχάς ας αφήσουμε αυτό το «αριστερά», εμείς δεν πιστεύουμε σ' αυτούς τους γεωγραφικούς προσδιορισμούς, «αριστερός», «δεξιός», «κεντρώος». Το περιεχόμενο της έννοιας του «αριστερού» που έχει περάσει στην ιστορία σημαίνει ότι είναι ενάντια στην ΕΕ, στο ΝΑΤΟ, ενάντια σ' αυτό το σύστημα, παλεύω για άλλα πράγματα, για άλλη εξουσία, για το λαό στην εξουσία, σημαίνει μια σειρά πράγματα που έχουν συγκεκριμένους όρους και προϋποθέσεις. Τούτο το πράγμα δεν είναι ούτε για «πρώτη φορά αριστερά» ούτε «αριστερή παρένθεση», είναι μια αστική διαχείριση, φιλομονοπωλιακή, η οποία δεν έχει αποκαλυφθεί σε όλο της το μεγαλείο ακόμη, έρχεται σιγά - σιγά, γιατί οι αντιφάσεις της πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ έχουν να κάνουν με όπως διαπαιδαγώγησε έναν κόσμο ή ακόμα κι αν θέλετε ένας κόσμος ειλικρινά το πιστεύει, γιατί είναι εργατικός - λαϊκός κόσμος, άνεργοι άνθρωποι, μεροκαματιάρηδες και πίστεψαν σε κάποιες προτάσεις, ιδέες, οράματα και νομίζουν ότι μέσα απ' αυτό το δρόμο θα έρθει λύση.... Εμείς λέμε ότι μέσα απ' τον ΣΥΡΙΖΑ, μέσα από κυβερνητικές λύσεις διαχείρισης, μέσα από συμμετοχή σε τέτοιες κυβερνήσεις που οδηγούν στη μια διαπραγμάτευση μετά την άλλη, ο λαός μας συνεχώς θα γίνεται πιο φτωχός και θα χρεοκοπεί, δεν έχει να περιμένει τίποτε, δεν είναι ελπίδα. Η ελπίδα βρίσκεται στον αγώνα του, στην πάλη του, στην ενίσχυση του ΚΚΕ ακόμη περισσότερο.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου
Σημείωση: Μόνο ένα μέλος αυτού του ιστολογίου μπορεί να αναρτήσει σχόλιο.