Δημήτρης Κουτσούμπας: Καθολικό πρόγραμμα δημόσιου δωρεάν εμβολιασμού και ταυτόχρονα άμεσα μέτρα προστασίας της υγείας — Ο λαός μας μπορεί να κερδίσει πολλά περισσότερα αν σταθεί δίπλα στο ΚΚΕ στον αγώνα για να καταργηθούν τα αντεργατικά μέτρα, να κερδίσει ανάσες ανακούφισης στην πάλη για την ικανοποίηση των σύγχρονων αναγκών του, να ανοίξει το δρόμο για μια συνολικά άλλη οργάνωση της κοινωνίας και της οικονομίας

Συνέντευξη στην εφημερίδα «Καθημερινή» και το δημοσιογράφο Αντώνη Αντζολέτο

Κυριακή 18/07/2021 - 12:37

* Πως κρίνετε τον υποχρεωτικό εμβολιασμό στον οποίο προχωρά η κυβέρνηση σε εργαζόμενους σε μονάδες φροντίδας ηλικιωμένων, αλλά και σε υγειονομικούς στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα;

— Το καθολικό πρόγραμμα δημόσιου δωρεάν εμβολιασμού που προτείνει το ΚΚΕ απαιτεί συγκεκριμένες προϋποθέσεις: Εξαντλητική ενημέρωση του πληθυσμού, πλήρη προληπτικό έλεγχο και παρακολούθηση των εμβολιασμένων, ενίσχυση της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας.

Ταυτόχρονα απαιτούνται άμεσα μέτρα προστασίας της υγείας των εργαζομένων σε όλους τους χώρους δουλειάς, στα μέσα μαζικής μεταφοράς, στα σχολεία και στα πανεπιστήμια, επαναλαμβανόμενα δωρεάν τεστ σε όλους τους εργαζόμενους όλων των κλάδων, τους στρατευμένους τους φοιτητές, τους σπουδαστές, μαθητές.

Ιδιαίτερα χρειάζονται, εδώ και τώρα, μέτρα προστασίας στις αστικές συγκοινωνίες και στις μεταφορές συνολικά, με πύκνωση δρομολογίων και αυστηρή τήρηση των υγειονομικών πρωτοκόλλων.

Κι όλα αυτά χωρίς καμιά περιστολή δημοκρατικών δικαιωμάτων, με πρόσχημα τον κορονοϊό, απαγόρευση απολύσεων με το σκεπτικό της κ. Μιχαηλίδου -έστω και υποσυνείδητα- πάταξη της εργοδοτικής αυθαιρεσίας, που ήδη έχει “ξεσαλώσει” με μόνο πρακτικό αποτέλεσμα την τιμωρία εργαζομένων, αντί της ουσιαστικής αντιμετώπισης της πανδημίας και της προστασίας της υγείας, της ζωής.

Η υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού ξεκομμένη από τη συνολική αυτή κοινωνική πολιτική στον τομέα της υγείας, δυστυχώς αξιοποιείται για να ενισχυθεί ο “κοινωνικός αυτοματισμός”, αλλά και ο φόβος, η καχυποψία και ο ανορθολογισμός, ο οποίος καλλιεργείται και συνειδητά από διάφορους επιτήδειους.

* Είναι στη σωστή κατεύθυνση η απόφαση της κυβέρνησης όλοι οι κλειστοί χώροι, κέντρα διασκέδασης, σινεμά και θέατρα, να λειτουργούν αποκλειστικά για εμβολιασμένους;

— Μετά από εφτά μήνες καθυστερήσεων, λόγω των ανταγωνισμών φαρμακευτικών εταιρειών και κρατών, παλινωδιών και συγχύσεων, η κυβέρνηση θέτει την αντίθεση μεταξύ εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων, δηλαδή αναγορεύει το αποτέλεσμα της πολιτικής και των χειρισμών της, σε αιτία.

Δείτε όμως την κοροϊδία: Στους συγκεκριμένους χώρους θα υπάρχει διαχωρισμός, ενώ στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς, με ευθύνη της κυβέρνησης, θα συνεχίσει να επικρατεί συνωστισμός χωρίς διακρίσεις.

Η κυβέρνηση επιχειρεί με ψεύτικα διλήμματα να βγάλει έξω από το “κάδρο” τις μεγάλες ελλείψεις στα μέτρα προστασίας, ιδιαίτερα στους χώρους δουλειάς, την τραγική υποστελέχωση των δημόσιων μονάδων υγείας, το “πάρτι” που έχει στήσει ο επιχειρηματικός τομέας της υγείας. Επομένως η απάντηση είναι να διεκδικήσουμε όλα αυτά που έχουμε ανάγκη στην υγεία, στην πρόληψη, στα εμβόλια, στα μέτρα προστασίας, στη διασκέδαση, στη βελτίωση συνολικά των όρων ζωής μας.

* Πιστεύετε πως η πορεία των εμβολιασμών μέχρι το τέλος του καλοκαιριού θα θωρακίσει τη χώρα, έτσι ώστε, όπως λένε κυβερνητικά στελέχη, να μη χρειαστεί να ξαναζήσουμε ένα νέο λοκντάουν;

— Οι κυβερνώντες έχουν πολλές φορές “πέσει έξω” στις προβλέψεις τους. Οι ρυθμοί των εμβολιασμών, η ανησυχία που υπάρχει γύρω από τις αναμενόμενες μεταλλάξεις, μας κάνει να “κρατάμε μικρό καλάθι”.

Μια ματιά να ρίξει κανείς στις εξαγγελίες του πρωθυπουργού για το «νέο ΕΣΥ» που -εν μέσω πανδημίας- μιλάει για κλείσιμο νοσοκομείων, καταλαβαίνει πως προτεραιότητα της κυβέρνησης είναι η θωράκιση των κερδών των επιχειρηματικών ομίλων στην υγεία και όχι των δικαιωμάτων του λαού.

Με την ευκαιρία να πω, πως τα υποδειγματικά αποτελέσματα του εμβολιασμού και των μέτρων προστασίας στο ΚΚΕ αποτελούν πρότυπο υπεύθυνης και αγωνιστικής στάσης, που συμβαδίζει με τον αγώνα που συνεχίζεται για τη διεκδίκηση των αναγκαίων μέτρων, για τη θωράκιση του δημόσιου συστήματος υγείας.

Είναι ένα “μάθημα” στο οποίο η κυβέρνηση και άλλα κόμματα παίρνουν “κάτω από τη βάση”.

* Ποιες θα είναι οι κοινωνικές επιπτώσεις από την μεγάλη περιπέτεια της πανδημίας;

— Το τέλος αυτής της περιπέτειας θα αποκαλύψει ένα νέο, πιο αρνητικό τοπίο για την πλειοψηφία του λαού.

Τι να πρωτοπούμε για τους χιλιάδες εργαζόμενους σε καθεστώς αναστολής, για τους μικροεπαγγελματίες που συσσώρευσαν χρέη και καταστρέφονται;

Για τις ανυπολόγιστες μορφωτικές συνέπειες στους μαθητές, στους φοιτητές;

Χώρια που η κυβέρνηση βρήκε την ευκαιρία να ανασύρει τα πιο αντιδραστικά μέτρα, που καθυστερούσαν λόγω των αγώνων του λαού και της νεολαίας.

Όλα αυτά θα είναι μπροστά μας το επόμενο διάστημα και χρειάζεται μαζί με τη διεκδίκηση για μέτρα προστασίας της υγείας να δυναμώσει ο αγώνας για όλα αυτά, για τα οποία το ΚΚΕ έχει συγκεκριμένες προτάσεις.

Όμως η πανδημία προσφέρεται και για να βγουν συνολικά συμπεράσματα: Γιατί ανέδειξε με εκκωφαντικό τρόπο τις μεγάλες αντιθέσεις ανάμεσα στους εργαζόμενους, στους ανθρώπους του μόχθου που παράγουν τον πλούτο και στους ομίλους που τον ιδιοποιούνται.

Ανέδειξε την απόλυτη και σχετική υποχώρηση στην αξιοποίηση των τεράστιων δυνατοτήτων της επιστήμης, της τεχνολογίας και της παραγωγικότητας από τους παραγωγούς του πλούτου.

Φανέρωσε τα αδιέξοδα ενός συστήματος που βολοδέρνει από κρίση σε κρίση, φορτώνει συνεχώς νέα βάρη στους εργαζόμενους και αποτελεί πλέον εμπόδιο για να μπορεί ο λαός να απολαμβάνει τις σύγχρονες δυνατότητες.

* Έχετε πει στο παρελθόν πως δεν αποκλείεται να δούμε κυβέρνηση ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ με τη στήριξη του ΚΙΝΑΛ. Το πιστεύετε ακόμα αυτό και κάτω από ποιες συνθήκες θα μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο;

— Το παράδειγμα της συγκυβέρνησης ΝΔ- ΠΑΣΟΚ, που επέβαλαν οι ανάγκες του αστικού πολιτικού συστήματος, οι συνθήκες της προηγούμενης κρίσης και των μνημονίων, είναι χαρακτηριστικό.

Είναι αρκετά πιθανό να δημιουργηθούν ανάλογες συνθήκες, που θα επιβάλουν ένα κυβερνητικό σχήμα συνεργασίας ΝΔ – ΣΥΡΙΖΑ, προκειμένου να εξασφαλιστεί η υλοποίηση της αστικής στρατηγικής με τον κορμό της οποίας συμφωνούν η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ.

Άλλωστε στη δίχρονη διακυβέρνηση της ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ψηφίσει πάνω από τα μισά νομοσχέδιά της και συμπεριφέρεται σαν “συμπολιτευόμενη αντιπολίτευση”, φυσικά με τους έντονους και “ζωογόνους” -για το αστικό πολιτικό σύστημα- καβγάδες στα επιμέρους.

Ακόμα και το αντεργατικό νομοσχέδιο, για το οποίο ο ΣΥΡΙΖΑ είχε βγει στα κεραμίδια, τελικά το νομιμοποίησε ψηφίζοντας 55 άρθρα του. Σε "νεκρό" χρόνο πάντως έχουν ριχτεί τροχιοδεικτικές βολές -και από τον έναν πόλο και από τον άλλο- που περισσότερο διατηρούν, παρά διαψεύδουν τέτοια σενάρια.

Κι αν δεν είναι ώριμο τώρα, θα ωριμάσει στις επιλογές τους σε μια πορεία. Έτσι γίνεται πάντα. Ο ρόλος, τέλος, του ΚΙΝΑΛ είναι μάλλον προδιαγεγραμμένος, έχει γίνει μπαλάκι του πινγκ πονγκ ανάμεσα σε ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ...

* Στο συνεχές πλέον κάλεσμα του Αλέξη Τσίπρα για την ανάγκη δημιουργίας μια προοδευτικής διακυβέρνησης, στο πλαίσιο της ανασύνταξης της ευρύτερης δημοκρατικής παράταξης, τι απαντάτε;

— Ούτε στις δεκαετίες του ‘80 και του ‘90, με τα γνωστά “ΠΑΣΟΚ και προοδευτικές δυνάμεις” είμαστε, ούτε στο 2012 της επελαύνουσας “πρώτης φοράς Αριστεράς”, αλλά στο 2021.

Υπάρχει συσσωρευμένη πείρα που αποδεικνύει ότι η εναλλαγή τέτοιων κυβερνήσεων - ακόμα και αν την συνοδεύουν πολύ "μεγάλα λόγια"- αποτελεί μία σκυταλοδρομία από χέρι αντιλαϊκή.

Ό,τι δεν μπορεί να υλοποιήσει ο ένας, έρχεται να το κάνει ο άλλος. Για παράδειγμα ο ΣΥΡΙΖΑ, με τον αέρα του κοσμοπολιτισμού, ψήφισε τη συμφωνία των Πρεσπών, που αδυνατούσε η ΝΔ, λόγω των εθνικιστικών και ακροδεξιών δυνάμεων που συσπειρώνει.

Η ΝΔ αξιοποίησε τους αντεργατικούς νόμους του ΣΥΡΙΖΑ για να επιβάλει τη 10ωρη δουλειά, να χτυπήσει τη συνδικαλιστική δράση.

Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτή που δυνάμωσε παραπέρα τις σχέσεις με τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ, αναβάθμισε τη Συμφωνία για τις βάσεις. Από δω το έπιασε η ΝΔ και έχει μετατρέψει τη χώρα μας σε μια απέραντη βάση εξόρμησης των ΝΑΤΟϊκων αεροσκαφών και πλοίων σε Μαύρη Θάλασσα και Μεσόγειο.

Τι έχει λοιπόν να κερδίσει ο λαός μας απ’ αυτή τη σκυταλοδρομία;

Αν κάνει λογαριασμό θα δει αβεβαιότητα, ανασφάλεια, κρίσεις, φτώχεια, ανεργία...

Μπορεί, όμως, να κερδίσει πολλά περισσότερα αν σταθεί δίπλα στο ΚΚΕ στον αγώνα για να καταργηθούν τα αντεργατικά μέτρα, να κερδίσει ανάσες ανακούφισης στην πάλη για την ικανοποίηση των σύγχρονων αναγκών του, να ανοίξει το δρόμο για μια συνολικά άλλη οργάνωση της κοινωνίας και της οικονομίας.

Αυτό είναι και το πραγματικό περιεχόμενο της προόδου, που τόσο έχει κακοποιηθεί από τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και τη ΝΔ.

* Τι κέρδισε το ΚΚΕ μέσα από το 21ο Συνέδριό του και τι καινούργιο έχει να πει στον κόσμο που ψάχνει πολιτική στέγη;

— Το ΚΚΕ πραγματοποίησε ένα πολύ πετυχημένο Συνέδριο, βγαίνει κερδισμένο με μεγαλύτερη πείρα, γιατί κατάφερε μέσα σε συνθήκες πανδημίας να πραγματοποιήσει μία πλούσια και ζωντανή συζήτηση μέσα στις οργανώσεις του, αλλά και γιατί ταυτόχρονα βρέθηκε μπροστά στους αγώνες για την προστασία της υγείας και των δικαιωμάτων του λαού.

Το γεγονός αυτό, σε συνδυασμό με το ότι στο κέντρο της συζήτησης θέσαμε το πώς θα γίνουμε καλύτεροι, πιο δυνατοί για να γίνει ο λαός μας πρωταγωνιστής στην πάλη για να αλλάξει τη ζωή του, και όχι κομπάρσος στη χειροτέρευσή της, είναι λόγος για να βρεθεί στο πλάι του ΚΚΕ ο κόσμος που ξέρει πως δεν έχει να περιμένει τίποτα από την εναλλαγή των αντιλαϊκών κυβερνήσεων, αλλά έχει να κερδίσει πολλά από τη συμμετοχή του στους αγώνες.

Κι αυτός ο κόσμος είναι απογοητευμένος από την κυβέρνηση της ΝΔ και την προηγούμενη διακυβέρνηση, αλλά και τη σημερινή αντιπολίτευση του ΣΥΡΙΖΑ, δεν εμπνέεται από ΚΙΝΑΛ/ΠΑΣΟΚ, ψάχνεται, αγωνιά.

Ένα σημαντικό κομμάτι έχει αποστασιοποιηθεί, παρακολουθεί τις εξελίξεις, δεν έχει καταλήξει ακόμα.

Σε όλους αυτούς απλώνουμε το χέρι, για να βαδίσουμε μαζί στο δρόμο της συνεπούς οργανωμένης πάλης για ζήσει ο λαός μας καλύτερα.

902